对话 韩真 周莉亚

韩真、周莉亚，中国舞坛金字牌号，有舞坛“双子星”之称。《只此青绿》《咏春》《永不用逝的电波》，几部表象级舞剧都出自她们之手，每部舞剧委果都印刻着中国传统文化的基因。她们将作品带放洋门，创下中国舞剧出海上演历史新记录。

周莉亚：就像艾青说的，“为什么我的眼中常含泪水？”因为我建立在这片地皮上，传统文化自可是然地就流淌在咱们的作品里。

对话 韩真 周莉亚

英国伦敦，沙德勒之井剧院，世界级跳舞殿堂。2024年8月30日至9月7日，韩真、周莉亚谄谀执导的舞剧《咏春》，在这里和几十部来自世界各地的杰作舞剧同台竞技，创下9天连演12场的记录。这是中国舞剧在外洋演艺市集历史性的一刻，如斯高频率的上演，上座率还能持续走高，她们的《咏春》到底有何魔力？

△舞剧《咏春》

周莉亚：那是咱们第一次参预欧洲上演市集，而且要连续演十二场。其实一初始票卖得并不好，咱们就很顾忌。因为伦敦的上演市集相等谨慎，寰球不会因为你的宣传而盲目买票，他们会看剧评东谈主和不雅众的反响，主要即是看第一场。是以第一场上演咱们相等弥留，直到闭幕后整场不雅众都站起来饱读掌，心里那颗石头才落下来。第二天许多影评东谈主都打了五分，英国《卫报》和《泰晤士报》也都打了很高的分，接下来11场的票就全部卖收场。韩真：每天票房都有变化，逐渐到背面委果就莫得座位了。我都是坐在绝顶侧的位置，需要扭着头看舞台。咱们开打趣叫壁挂，即是“挂”在墙上看。那时我也在不雅察，总共不雅众起立饱读掌的时候，我认为70%~80%都是西方面目，而且还看到了许多黑东谈主，超出了我的联想。那一刻我一霎意象，咱们是否应该愈加自信地，带着咱们相等优秀的舞者，站辞世界舞台上。英国使馆是中国辞世界上开导的第一个大使馆，150年前为了赔款开导的，那种情绪真的不一样。当你输出的是好意思好的品格、心扉还有劲量，尤其咏春拳的祖训说，“勤熟悉技不离身，养浩气戒滥纷争，当处世格调暖热，扶弱小以武辅仁”，这是咱们中国东谈主耸立在这个世界上的一种姿态。

对话 韩真 周莉亚

舞剧《咏春》2022年底首演，现一经在北京、香港、英国伦敦、法国巴黎、新加坡等43座城市上演200多场。所到之处，无不刮起“咏春热”，有东谈主因为这部舞剧初始学习咏春拳，有东谈主对跳舞背后的故事打动不已。

周莉亚：作品里，咱们把时辰段放在了香港，叶问在这里回望他的梓里佛山。之后他又从香港启航，让咏春拳，让中国功夫走向全世界。咱们走了深圳许多场所，也走了岭南和佛山。我难忘去中英街的时候，那里有一棵树，它的根在路的一边，但它稠密的叶子长到了街的对面。那一幕我印象绝顶深，即是“同根同祖”的嗅觉。韩真：在新加坡上演的时候，不雅众照旧华东谈主居多。有鹤发婆娑的老者，当粤语祖训出来的时候，你能感受到来自他们躯壳上的反映。终末谢幕的时候，两位老东谈主理紧了拳头，大幕还莫得拿起，他们就一经站起来了。我嗅觉他们一定是看到了某种儿时的记挂。我跟她（周莉亚）说，你看这两位老东谈主是不是从佛山到新加坡的，又或者是从广东、岭南地区到新加坡的。乡情、内心的委托，你能感受到他们接受到你把他们的记挂还给他们了，即是那种动容感。这是一个期间的记挂，以致是一个期间生存的别处。阿谁期间寰球对枭雄东谈主物一定是有需求的，他有一种凝合力，有一种力量。咱们今天再看功夫，它的价值是什么？我认为是内心的一种向往，咱们想要成为枭雄，想要成为不错顶天当场的女儿。

对话 韩真 周莉亚

《咏春》之前，她们在2021年谄谀执导的舞剧《只此青绿》，雷同亦然爆火出圈。首演以来，1000多天，上演600多场，常演不衰。“青绿”女子群舞片断亮相2022年央视春晚，被不雅众评价“东方好意思学盛宴”。2024年国庆，由舞剧《只此青绿》原班东谈主马打造的电影《只此青绿》登陆宇宙院线。

△舞剧《只此青绿》

田川：《只此青绿》那时为什么会聘任《沉见山图》动作题材？韩真：2017年咱们看画展的时候，被《沉山河图》捶到了。但是那一刻你不会，以致不敢想我畴前有创作念它的契机。但是当你想去创作传统文化题材，尤其是聊到绘图，说到名画的时候，聚焦点一定会落在《沉山河图》上。因为它太迥殊了，它不像《簪花仕女图》《晴明上河图》，你不错具体地看到相等多，扑面而来的东谈主物。当莫得东谈主物的时候，情感从那儿来？情感的贯串从那儿来？是以咱们发轫要找到东谈主在那儿。1000年之后咱们依然大要看到这幅画，究竟出自谁手，几许谈工序，青绿是如何来的，你的疑问被一个一个拽出来了。

对话 韩真 周莉亚

《只此青绿》，以《沉山河图》为题材，讲述一位当代文物办事者“展卷东谈主”，发轫时空走入北宋少年画师王希孟的世界，见证了他与多量工艺东谈主创作出传世画卷的历程。

周莉亚：你会逐渐走近它，和它对话，了解它，况且和它产生情感。不光有关于这幅画的防范，还有关于这幅画背后的东谈主的情感。王希孟是一个创作家，其实有些时候咱们会把我方同为创作家的情绪放进去，在脚色里看到我方。咱们也有像他一样的未甚工，咱们也有下马看花的日子，也有煎熬、煞费苦心，看不到适度，以致看不到但愿的日子。但是你必须要往前走。展卷东谈主为王希孟披上穿着的时候，你会认为，咱们何尝又不是阿谁少年呢。作念一部舞剧，你消费的时辰、元气心灵其实相等大。从前期立项，到簿子的推动，再到决定创作标的。当总共前期办事进行得差未几了，深吸一口进排演厅，初始面临演员。然后即是一个动作一个动作去编排，就像话剧的对白一样，都是编导编的。每个演员的沉淀，他们的条目和感受都不一样。你要少许点地磨合，少许点地感受，少许点在排演厅里摸爬滚打，准备作品。终末作品要搬上舞台的时候，你动作导演又要和宣传团队交流如何运营，若何更好地在每个剧院都像首演一样高质地地呈现。你的身份在不休地跳。韩真：包括拍定妆照亦然，你要去主导，因为畴前案牍和定妆照呈现的视觉后果，是你这个作品的第一张柬帖。田川：事无巨细。韩真：对，我俩属于小米加步枪，耐久亲力亲为。田川：总共细节都是我方惩办，你们没想过找助手吗？周莉亚：咱们也曾有过一个助手，但自后发现不成。因为当咱们俩操的心太碎的时候，就认为教她如何回，还不如我方就径直说了。

对话 韩真 周莉亚

周莉亚是四川东谈主，韩真实山东东谈主，两东谈主2002年考入北京跳舞学院编导系，住在归并寝室，大学期间就结下深厚的情绪和贯通。

田川：你们还难忘第一次看到彼此时的神色吗？韩真：她穿了一个低腰牛仔裤，一个小露脐装，背了一个很先锋的大包，从走廊“哒哒哒”走进教室说“咱们班在这儿”，然后放下东西就奔着把杆去了，翩可是至的嗅觉。我印象绝顶深，我说天呐，也太卷了吧，条目这样好为什么不去考扮演呢？周莉亚：最初始我是先听到的真真的名字。因为编导系要写稿品结构，评功课那天，我难忘肖淑华敦朴念她的功课时我说哇，写得真好，好横暴，这个韩真实谁？直到开学，我看到我傍边床位上写了“韩真”两个字，我说这即是阿谁韩真。其实直到这个时候我照旧莫得见到东谈主，但是我知谈韩真跟我一个寝室了。

对话 韩真 周莉亚

韩真和周莉亚，性格迥异，却有着共同的志趣。大学毕业后，周莉亚参预东方歌舞团作念编导，韩真在海政歌舞团，初入社会，两东谈主一皆租房，一皆在跳舞行业打拼。2014年，广东省歌舞剧院邀请周莉亚、韩真担任舞剧《沙湾旧事》的编导，成了两东谈主谄谀干系的起首。

△舞剧《沙湾旧事》

周莉亚：咱们两个在《沙湾旧事》之前，一经随着前辈导演们作念过好几部舞剧了，从作念编导到作念现实编导。其实中间有一段时辰我相等相等可怜。随着前辈作念，你会发现我方学习了许多，感受了许多，也锻练了许多。但同期你会发现，你其实是在完成总导演想抒发，想闭幕的东西，但是“你”在哪儿？

自后我就跟真真聊，她看完我参与的作品以后就说，终末呈现的和你刚初始跟我说的永逝还蛮大的。我难无私哭了，我说其实这个经过我很纠结。况且在纠结的经过中，我在许多东谈主事上的惩办也不够好，可能因为阿谁时候照旧年青。自后真真也劝慰我，她说莉亚，我认为咱们要作念我方的舞剧，淌若有契机咱们一定要作念我方的作品。我绝顶明晰地难忘这句话。田川：那是哪一年？周莉亚：应该是在2013年。我没意象这个契机来得这样快，不到一年的时辰就碰到了《沙湾旧事》。那时熊健院长找了好几位相等谨慎的导演来作念《沙湾旧事》，但他们都没就怕辰。熊健院长找到我的那一刻，我一下就想起了真真跟我说的那句话，然后我就给她打电话问，真真，作念吗？她说，作念。韩真：天然阿谁时候我斩钉截铁地跟她说作念，但其实心内部想，东谈主家真的就把这个事情交给咱们了吗？会信任咱们吗？因为我在说想作念我方的舞剧的时候，还包含着另外一层含义，即是咱们这一代编导，是不是也不错有执导的契机了？淌若有的话，咱们一定要好好收拢，背起行囊，参预咱们谄谀的初始。

作念咱们我方的舞剧

对话 韩真 周莉亚

在跳舞编导行当里，两位女性搭档并不常见。周莉亚和韩真，谄谀踏实长达十年，创作七部作品，排一部火一部，不错称得上是中国舞剧界生意性和艺术性最高的女性导演。如斯小众、冷门、难解的舞剧艺术，为安在她俩手中都能成为“爆款”？面临不可先见的挑战和诱惑，她们是否能对峙创作答允？让中国舞剧走向更远的场所，她们身上还有多斗胆量和功力？

田川：每部剧都告成，你们会狭小失控吗？因为许多东谈主在告成的路上会健忘一初始的初心。周莉亚：可能寰球认为咱们的作品得到了认同，之后再作念起来应该更轻车熟路。但其实我会愈加小心翼翼。因为你不错预判到更多问题，也知谈我方会碰到更多的贫乏。因为你想冲突，你想要“不一样”。创作就像在一个无限的纯碎里，就怕看不到标的，也看不到前进的那束光。韩真：创作并不是盖楼，不是在一楼上盖二楼。每个作品都要从地基初始，但是不雅众对你的守望值可能一经到五楼了。是以这其实是一个越来越不松弛，压力越来越大的经过。

对话 韩真 周莉亚

韩真和周莉亚正在巡演的新作品《赳赳大秦》，又一部表象级作品。动作剧目导演，她们和多位外洋驰名舞台蓄意师联手，用了六年时辰，将舞台打酿成一座迁移的“秦朝战车”，不雅众席随剧情发展上前行进，片刻穿越两千年。戏院之恢宏壮不雅，招引多量不雅众眼力。

韩真：6年前接下这部作品的创作，有外洋团队，有真贵的乔治·西平。乔治·西平是一个暄和的老翁，在咱们快刀断乱麻地辩说他的蓄意时，他果然摊开手说，哦，那我再想想。咱们很讶异地说，不错这样的吗？大众的谄谀格调相等好，那一刻咱们认为是很好意思好的。当今想来胆子是真大。周莉亚：这部剧让咱们成长了。韩真：它对咱们来讲应该算是跨界。这样的体量对导演统辖才略的要求跟舞剧不在一个维度上。咱们每天委果都要跟二三十个部门协同谄谀，我第一次在我的办事群里看到有一个部门叫物业。每次说一切准备就绪的时候，物业就会跳出来说，安全帽为什么又不放在该放的场所。这是一段很难得的东谈主生资历。周莉亚：这个戏院即是为了这部作品建的，它的手艺难度超出了咱们以往任何一个舞剧的申饬限制。以往咱们说舞好意思组、灯光组、服装组的敦朴，咱们一皆开个会。但此次咱们是说工程部、机械部、殊效部，一皆开会。从最初始戴着安全帽进去，都是工地，到看着一个剧院建起来，在这个剧院里呈现了这样多上演给不雅众，是一个从无到有的经过。首演闭幕长叹了连续，说终于告成了，寰球抱在一皆，哭成一派。

△舞剧《赳赳大秦》

田川：你们不竭冲突，每一部作品都是大IP。获取名声之后，有在生意上获益吗？韩真：莫得，因为咱们是国度院团。周莉亚：关于国度歌舞团的编导来说，你不光有文艺创作的办事，你还有社会办事，是以咱们内心不会过多纠结是否能在生意上获益。田川：莫得生意的压力，是不是就不错更生动地在艺术创作上头花更多的时辰和功夫呢？周莉亚：这种生动是相对的。你的作品要走进市集，不是说院团花了钱排完以后，比个赛就把它封箱了。它要走进市集，才气让更多的不雅众走进戏院，它需要一个很好的生态。韩真：某种进程它亦然激勉创作的能源，包含付出和公正。这几年，在寰球温雅跳舞后，从事跳舞行业的东谈主收入比之前精深要好了许多，不论是导演照旧演员，咱们有了更多的平台，更多的契机和更多的创作邀约。其实90%的邀约咱们都婉拒了，因为淌若都接下来，它就不是创作了，而是咱们营生的一种款式，我认为这样会编削咱们创作的初志。

田川：两个东谈主一经谄谀十年了，创作经过中有发生过矛盾吗？周莉亚：咱们俩都是实干型。淌若我主排这一部天职容，她就在别的排演厅主排其他的段落。等她过来看的时候可能会说，莉亚我认为这个场所惩办的不是很陶然。但咱们两个不是止欲望梅地去聊，她一定要把这个事聊到让我懂。这个时候她就会说那我上手调一下，调完发现好像她这个是挺好的，那不如就这样连续往下走。在这件事情上我俩少许职守都莫得，因为咱们的主义都是让作品更好。韩真：咱们像是在共同帮扶着对方，去完成对方的艺术追求。许多东谈主认为两个女孩如何谄谀，老有东谈主说女东谈主很难谄谀。我想女东谈主如何难谄谀了，咱们女东谈主又有韧劲，又有胸宇，又紧密，又有耐力。咱们既有理性的冲动，又能是长跑引导员。周莉亚：她在我每次跑不动的时候，或者最要道的时候就会推我一把。我认为我对她而言即是很有安全感，不论她跳去哪儿，讲究以后我还在那儿，况且还往前走了一截。田川：莉亚长跑引导员的性情是被考验出来的吗？照旧一直即是这样？韩真：她打小即是这样。大学的时候，她编的功课都是最长的。敦朴淌若说功课需要5~8分钟，我可能就作念4分58秒，她即是会作念7分48、49秒的东谈主。周莉亚：因为我从小就认为我方不是一个相等贤慧、有天禀的东谈主。韩真：你很有天禀，无用怀疑我方。田川：你看到她的天禀是什么？韩真：任何事情她都要想透，形成完竣的逻辑盘，我认为这即是天禀。而我更蔫儿淘一些，踩到点了，就不错了。

△韩真 周莉亚 合影

田川：畴前你们会一直谄谀吗？照旧可能会分开？周莉亚：我认为随缘。咱们之前亦然分开作念的，有各自的作品，还打擂台，终末都获奖了。淌若有一天寰球创作的感受，想追求东西的不一样了，那就援手对方完成想作念的。韩真：咱们是彼此相等好的伙伴，但是千万不要在对方的生命里，放大我方存在的意旨。每个东谈主都有我方的东谈主生。这样多作品，一部一部，咱们每个脚印都踩得很实。咱们会愈加珍贵垂青，也愈加明晰地知谈咱们谄谀的意旨，和这份情感的难得珍贵。

制作主谈主：张燕

编导：李晗

剪辑：高宇、612